Зефирная зарисовок и комиксов пачка


(Кликабельно)

5 вещей, которых вы не знали о Зефир Бризе
Оригинал

Зарисовки художника Jargon Scott
Оригинал
Комикс от последователей:




Оригинал

Зефир и его племянницаПримечание: в комиксе фигурирует придуманная автором дочь Дискорда и Флаттершай по имени Сиренити.

Оригинал

Покерный зад
Оригинал

Бонус:
Фантазия Лиры

Оригинал

161 комментарий

Спойлер
Оригинал
Как меня коробит с этого когтя в крыльях Флаттершай от Inuhoshi. Ни к селу, ни к городу… на торчащую кость похоже .-.
Много лет общения с Дискордом не прошли даром, как говорится: с кем поведёшься...
По версии автора, кстати, у неё трое детей: Анархия, Хаос и Безмятежность (слева направо).
Спойлер
У неё они(когти) вроде после превращения в вампира остались… если я не путаю хэдканон с другим автором
Главное, чтобы потом первая из них не спуталась со Стаканом Портвейна, а то быстро станет мамой!

(очередная плоская шутка от Хомуры)
Самая Бризовая подборка комиксов)
Прочитал как «самая бризюковая», подумал «с чего бы....» )))
Вроде как Луна должна зависать на Х-Боксе. =))
Не могу не поделиться :)))
derpibooru.org/2474975
Косяков это пять… =))
Хм, судя по жеребенку Флаттершай она таки вышла за Дискорда ))) Все, одной фанатской теорией меньше ^_^
Почему? Дишай это такая же фанатская теория как и все остальные. К тому же базируется на поздних сезонах, которые тоже каноном назвать нельзя.
Как минимум в каноне конфирмед, что Флатти как минимум хотела выйти замуж за Дискорда, так что твой аргумент — инвалид
ХМ, судя по жеребенку Рэинбоу Дэш, она таки вышла за Зефира Бриза))) Все, одной фанатской теорией меньше ^_^
Ля кто-нибудь может создать сборку где будут все комиксы «5 вещей, которых вы не знали о...».
А я такую футболку заказывал. Не дошла… :(
Класс, спасибо! :-)
Минус за ЗефирДэш и минус за Дискошай)
Но ведь это только в одном таймлайне, во всех остальных Дэш по кобылкам. А ДискоШай — официальный канон, хоть и без детей.
Так называемый канон, где на всю М6 ОДНА семья и ОДИН жеребенок — у Пинки Пай, а Рарити, Флаттершай, Эйджей и Дэш — «сильные и независимые кобылки» без семьи и детей (хоть и с намеками на Дискошай и Эпплдэш, которые все равно официально не признаны) — это просто феминистический бред. СМСки кстати, походу тоже «сильные и независимые» училки в школе без семьи и детей).
Получается от Эпплов остается один жеребенок, семейная линия Рарити уходит в никуда, линия Дэш вникуда, линия Флаттершай вникуда (за Зефира врятли хоть одна нормальная кобылка пойдет), линия Твайлайт продолжается и заканчивается на Фларри Харт, вот разве что на семью Пай есть надежда, у Пинки еще 3 сестры есть)
С таким подходом за несколько поколений Эквестрия вымрет сама по себе хДД
всю М6 ОДНА семья и ОДИН жеребенок

Если на момент действия основного сериала главным кобылкам по 20-25 лет, то на момент финала — им по 30-35, а на западе это не тот возраст, в котором нужно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Запилить семью в 40 лет — не считается чем-то ужасным.
Вообще возраст поней в сериале — отдельная песня. В линии Эквестрийских Бабёнок они старшеклассницы. А в Эквестрии туговато с колледжами — разве что вон Твай да Дэшка хоть где-то учатся. Там им где-т лет 16-18.
В таймлапсе им может и по 20-25 был — я вон в свои 21 умудрилась поседеть, а в уголках глаз чуть что вылезают морщины-лапки. Так что вот всё может быть.

А ещё не обязаны они были все тащить своих мужей и детей на сходочку с друзьяшками. Эт вот только Пинки своего детёнка оставить было не с кем.
Там им где-т лет 16-18.

Не-не, Лорен обозначала их как «молодые взрослые», это от 20 начинается. Да и не стала бы Рарити в третьей же серии собираться замуж за принца, будь ей 16.
Возраст согласия в США, как и у нас, 16 лет, так что всё возможно…
Согласия да, а вступления в брак даже в Техасе — 18. Могу ошибаться, впрочем, у них право запутанное.
Там все интереснее — возраст сексуального согласия в каждом штате свой, между 16 и 18 лет, но возраст совершеннолетия опять же по законам разных штатов свой, между 18 и 21 годами, так что там целая куча нюансов.

Предельно простой пример — одна училка переспавшая с тремя 17 летними «мальчиками» по закона штата получила 21 год тюрьмы, потому что в этом штате возраст согласия 18 лет. В соседнем она бы за тоже самое получила бы максимум штраф и исправительные работы + увольнение)
«молодые взрослые»

Которые young adult? Это 18 — 25, вроде как.
Да, оно. Я читал от 20, но может и 18 быть.
Там вообще всё сложно.
18 вроде совершеннолетние, но не всё можно до 21-го года.
Но в среднем, по тому же гуглу, YA это где-то с совершеннолетия до 25-ти. Потом идёт adult… уже не помню, до какого
А
Есть две проблемы с таймлайном

Первая — с 1 по 9 сезон прошло как минимум 6 полных лет, потому что было 6 Дней Согревающего Очага То есть М6 которые уже не были школьницами на начало 1 сезона (не учатся в школе, все кроме Эйджей живут отдельно от родителей, имеют работу или бизнес) — даже если брать по минимуму самую младшую Твайлайт это 19-20 лет, то на конец сериала им всем не меньше 25-27 лет

Вторая проблема еще большая, это концепция Хасбро которая была и на сайте и в пресс релизах и тут упоминалась в переводах статей и новостей — это «20 лет назад и 20 лет вперед». Если принять ее за канон, то прыжок на 20 лет назад это комикс «20/20», который публиковался в том числе здесь на Табуне. По нему получается, что на момент 8 сезона М6 получили кьютимарки 20 лет назад, то есть им уже на тот момент под 30 лет. А прыжок на 20 лет вперед это финал 9 сезона, где получается М6 уже под 50, что объясняет морщины на мордочках и седину в гриве Рарити. СМСкам при этом же раскладе уже в районе 35 лет. Еще один довод в то что прошло ОЧЕНЬ много времени это витраж в замке Твайлайт, где изображена взрослая Фларри Харт как правитель Кристальной Империи и сам замок, который в битве снесли до фундамента, а в финале он полностью восстановлен и кроме того застроен весь склон горы.

На вопросы на эту тему как я понимаю создатели сериала просто отмазались — «фанаты сами решайте что вам больше нравится, а мы ничего подтверждать или отрицать не будем». так что получается ни один из вариантов который нам нравится нельзя считать правильным или неправильным, а правду если и узнаем (что врятли), то не раньше релиза G5, когда G4 офицально и окончательно спишут в музей.
Первая — с 1 по 9 сезон прошло как минимум 6 полных лет, потому что было 6 Дней Согревающего Очага

(чисто понудеть) У Симпсонов было 30 рождественских серий, а Барт всё ещё учится в 4-м классе :-)

По остальному согласен, точных сроков нет, а фрагментами седые волосы могут быть и в 30 с небольшим.
Вот этот витраж в замке Принцессы Твайлайт полностью перебивает любые аргументы «в финале прошло всего несколько лет после коронации».



Ну можно конечно привести «аликорны растут сначала очень медленно, а потом очень быстро» ну это такой себе аргумент)
И вот охота вам этот упоротый финал вообще обсуждать… строить какие-то теории на базе сделанной на отъебись, чтоб досрочно 4-е поколение завершить, фигни. Сериал адекватно закончился на с9е25, а что там нахуевертили в типа финале — суть ересь не нужная. Так даже Близзард над своим ВОВ-лором не издевается, как Хасбры проехались в финале… так что…
Для себя я вообще закончил историю на фильме, оставив только Киринов и Лайтнинг с ее Отступниками. Никакой школы дружбы и прочей фигни.
Кирины да… единственное светлое пятно последних двух сезонов.
Спойлер
Кирины самое светлое, что было в этих сериях, ну еще ПинкиЧиз и их дочь.
Школа Дружбы вообще дикость, по-моему…
В теории идея хорошая, но исполнение… впихнем еще 6 главных героев, чтоб побольше мерча разного продавать. Почему в школе дружбы собственно представителей других рас всего 5 штук то? Получается школа для пони? Дык веками пони прекрасно дружили себе сами, со времен изгнания вендиго, а тут вдруг школа им нужна…
В теории буквально каждая идея, преподнесённая в шоу, хорошая. Но не все они преподнесены должным образом.
Хотя чисто для меня школа дружбы реально дурацкая идея. Серьёзно. Вот как раз-таки:
веками пони прекрасно дружили себе сами, со времен изгнания вендиго, а тут вдруг школа им нужна


Ну реально, ну нафига. Всю историю поней не нужна была, а тут вдруг нужна. Причём сомнительной полезности
Причем, они свою историю забыли за сутки, одна Кризи вернула в Эквестрию, старую добрую расовую войну.
Дык да… хотя по логике такие дружные пони должны были позвать даже не стражу а санитаров на ее пропаганду.
одна Кризи

Не «одна Кризи», а целая Кризалис. Королева перевертышей, многоопытный шпион и манипулятор.
И всё бы у неё получилось имей она главную привычку Т1000.
главную привычку Т1000.

Не оставлять живых на пути?
Не оставлять в живых оригиналы копирования.
многоопытный шептун

блин, ну вот как...
Кризалис ведущая АСМР-канал… Памагити…
У меня такая «Кризалис» у двери вон на ковре спит...собакой зовётся
Нафиг такой АСМР D:
А, так ты в этом смысле…
Да…
Временами мне кажется что не так уж и плохо то что я несколько лет назад почти лишился обоняния…
Во многих случаях моё тоже совершенно не работает (привет проблемы с перегородками и «выжженая» постоянными каплями слизистая), но, сука, когда работает — весьма и весьма в неудачно «выбранные» моменты…
Аналогия: когда тебе со всех плакатов вещают о прекрасном социалистическом духе, но вдруг кто-то приходит и такой «слышь, парень, не хочешь запрещённого самиздата?» И ты такой «о, давай»
запрещённого самиздата
шестой копией на печатной машинке…
Читал об этом?
А я издавал. На той самой «Украине-2», о которой поминал в каком-то посте, шесть-семь копий за раз под копирочку…
(
Ну вот, то есть ты ещё как в курсе =)
Технически, всю историю людей грамотность почти никому не нужна была, а вот в ХХ веке вдруг ей стали учить всех поголовно.

Мне подходящим объяснением наличия школы дружбы кажется то, что это прежде всего идеологическое заведение: типа раньше никто не задумывался над этим, кто-то дружил, кто-то воевал, а вот теперь дружба — это эдакий научный коммунизм философия существования Эквестрии, поэтому её теоретическим и практическим основам нужно научить некий образованный класс как минимум.

Вот качество реализации этого подхода — как с дойлианской, так и с ватсонианской точки зрения — совсем другой разговор…
грамотность почти никому не нужна была, а вот в ХХ веке вдруг ей стали учить всех поголовно.
, чтобы к XXI веку люди смогли бы залипать в смартфоны и не мешали бы политикам своими митингами и бунтами…

Да и пони на отсутствие грамотности не жалуются… Вон ГабиГамс как печатается!
Ну, прежде всего люди эти смартфоны сумели изобрести и произвести, что невозможно без образования.
Да и пони на отсутствие грамотности не жалуются…
Так у них вопрос не в грамотности, а во владении теорией дружбы.
Лучше бы Схолу Прогениум сделали, а то от армии одно название…
Такое ощущение что гвардейцы просто ролевики.
других рас всего 5 штук то?

Потому что веками прочие расы были если не явными врагами (как чейнджлинги), то как минимум агрессивными чужаками (как драконы).
И за один заход запустить полсотни — не вариант. И с пятью-то проблемы возникли от местных ксенофобов.
То есть под сотню набранных в школу поней на самом деле тупо массовка для социализации этих пятерых?
Эти пятеро набились в школу почти что случайно, и были в шаге от исключения то ли раз, то ли два.
То есть школа опять таки для поней?.. надо тогда еще прояснить, а на кого эта школа работает то… а то что-то и веками дружные пони рассорились от внешней пропаганды, и голая коза опять же продукт той самой школы…
о есть школа опять таки для поней?

Она для всех. В основном, набрали поней, попутно удалось подогнать другие расы, что вышло как жирный, но всё-таки дополнительный плюс.

голая коза

Это чуть ли не первый случай такой тяжелый, до того, пони ходили в мелких антагонистах или гнусных соперниках, но на откровенных злодеев набирали другие расы (PS: Лунная Пони таки была уже не пони, а злой дух Найтмер)
первый случай такой тяжелый
И появился он после пары лет обучения в той самой школе…
И появился он после пары лет обучения в той самой школе…

Дружба — это инструмент. В данной школе учили так хорошо, что данный конкретный экземпляр допер до использования инструмента в корыстных целях.
Ну так это эпичнейший проеб учителей тогда. Это как есть школа по забиванию гвоздей, и один ученик допер что молотком можно не только по гвоздям но и по головам стучать… и пошел маньячить…
Ну таки «злые гении» и «учёные, что хотят уничтожить мир» тоже появляются в результате образования, и без него они вряд ли бы чего добились бы.
Сомбра вроде пони тоже был по идее.
На момент его поздних появлений — там уже от пони мало что осталось, пони не летают дымком и адский рог не имеют.
Адский рог — грозно сказано. У японских единорогов (в рамках сеттинга) у всех рога такие, вспомни цветочницу из Древней Шестёрки и её соотечественниц и соотечественников. И если раньше расу Сомбры определяли как непоняшную — умбрум, своего рода «вольнотусующийся Найтмер» — то теперь со своими доспехами он больше похож на самурая из той гнуторогой расы…
А дымком летать и Трикси может, вот только её круп частенько из дымка вываливается!.. XXX-Р
у всех рога такие

У Мистмейн рог чуть искривлен и чуть удлинен, с обычной нарезкой.
У Сомбры он гладкий и красный, довольно зловеще.

Темная магия до добра не доводит — сначала «какая полезная штука!», а потом «за что меня лупят радугой, ироды!»
И нарезка шире, и «чуть удлинён» — слишком скромно сказано…

А что у Сомбры рог без нарезки — кто его знает, на какие века отшлифовался он так, что и нарезка «съелась»…
А что до Тёмной Магии — порой и она полезна… Не верите? У Твайлайт и Селестии спросите! Ни сокрытое, ни Раствор Памяти Аликорнов без оной невозможны!..
А вот радугой за это лупят Сомбру и исключительно Сомбру!.. 888-(
Вопрос не в этом, а втом, что он, будучи изначально пони, стал потом злодеем. Так что этот путь вполне возможен, у пони нет физических проблем становиться злодеями.
Для простоты — Кабаллерон и его прихвостни (все — ПОНИ!) тоже далеко не образец добродетели!.. Так что есть примеры и поближе Кристальной Империи как в пространстве, так и во времени…
Да и Сури хороша...


А вот пегаска-антагонистка, да ещё в одном ряду с Тиреком и Кризалис… Только Сомбра, к его чести будь сказано, побрезговал с ней сотрудничать…
Ну у Кабаллерона амбиций таких нет: одно дело быть гангстером и барыжить музейными ценностями, а другое — подмять под себя целую империю и устроить там трэш, угар и содомию.
одно дело быть гангстером и барыжить музейными ценностями
потом добыть что-то а-ля Амулет Аликорна, словить от него всё причитающееся (пример Трикси 3-го Сезона) и с его помощью
подмять под себя целую империю и устроить там трэш, угар и содомию

888-Р
Ну, тогда появится ещё одно доказательство того, что пони могут становиться true evil =)
Просто пока этого не случилось — про Кабаллерона пока нельзя сказать, что он эпический злодей.
про Кабаллерона пока нельзя сказать, что он эпический злодей.
Зато можно легко записать в миньоны (или хотя бы в прислужники) Ахуизотля.
(и да, правильно в оригинале именно со всеми буковками писать, это даже в бумажных энциклопедиях водится, как и название индейского племени, чьим божеством-«Речным Псом» он и является в оригинале, тоже в нынешние времена на русском предпочитают произносить без одной буковки и по той же причине: племя Нахуатль.)
В прислужники уже нельзя, девятый сезон закрыл эту линию и расставил, кто есть кто.
Дык то девятый… 888-)
Кстати — почтенная зверюга вне МЛП:



Это в МЛП он ещё добренький… Как и Виндиго…
Ну, в прислужники много кого можно записать — ту же Темпест, в конце концов; вопрос, могут ли быть пони труъ-злодеями, а не только прислужниками.

И да, я знаю, а ещё то, что широко распространённые китайские имена, записываемые как Хуэй, произносятся вот именно так, как все подумали =) Ну и можно вспомнить Луи, Дьюи и Хьюи тоже, например.
Да, утятам в руспереводе капитально не повезло!

А Темпест и не отрицает, что она была прислужницей, причём верной прислужницей СтормКинга, а ещё и тру-злодейкой убеждённой, как Генерал Армии СтормКинга, более грозная, чем сам двурогий!..
Если б Кинг не скозлил — Была б ща на троне королева Темпест-I.
Не думаю, максимум кем бы она была — кем-то типа Луны при Селестии. Вряд ли бы она открыто выступила против своего начальника, если бы он не «скозлил», да.
Ну да, быть серым кардиналом при идиоте-правителе в чем-то выгодней… так что Кинг на троне, а фактически управляет всем Темпест.
Это да, вполне возможно (тогда от Штормкинга потребуется только отданный Темпест приказ типа «делай всё, что сочтёшь нужным для покорённой нами Эквестрии, а меня не беспокой» — и всё будет ок =)
Я дкмаю, она бы его не разочаровала б!
Я думаю, ему было бы тупо пофиг =)
Не пофиг: больше свободного времени и меньше геморроя для мозгов…
Ну, я в смысле пофиг на то, что она там делает, до тех пор, пока самому можно не париться об этом =)
делай всё, что сочтёшь нужным для покорённой нами Эквестрии, а меня не беспокой

Аналогичным образом Омниус получил власть и построил Синхронизированный Мир…
Ну, Кевин Андерсон — не Френк Герберт, так что нераскрытое автором «Дюны» пришло как андерсоновский фанфик-«приквел»… Да и Омниус занимает в топ-10 второе место после Скайнета…
888-Р

Но да — сам принцип приказ-исполнение именно тот самый, тут по сути возразить не могу.
так что Кинг на троне, а фактически управляет всем Темпест.
В принципе — так бы и было, если б
Дерпи не подставилась под удар вместо Твайки
В квартире Каппера не стало бы понятно, что обращаться надо не к гиппопотамам, а к гиппогрифам
СтормКинг не сморозил бы лажу, да ещё и вслух, практически «кинув» нашу Тень Бури (или Бурю Теней?)
а ещё и тру-злодейкой убеждённой, как Генерал Армии СтормКинга, более грозная, чем сам двурогий!..
Но она просто выполняла приказы.
Технически этим и можно объясняить, что её так легко амнистировали. То есть она сама не творила зло по своей инициативе и, соответственно, злодейкой не была.
Но она просто выполняла приказы.
Эм-м… это как бы со времен Нюрнбергского процесса за отмазку не канает…
Ну, у них там Нюрнберга и не было =)
Тем более, мы про то, что она — прислужник, а не злодей, а не про замешанность в преступлениях.
tl;dr про Нюрнберг и преступные приказыВообще, понятие «преступного приказа» — очень интересная вещь, которая фактически ставит подчинённых в положение эскобара: при отдаче командиром преступного приказа подчинённый виноват в любом случае — либо из-за выполнения преступного приказа, либо из-за неподчинения командованию. То есть трибунал-то тебя потом, может, оправдает, но тебе уже будет пофиг, если ты будешь в полном соответствии с документами (например, в то время — пп. 6, 7 Дисциплинарного устава РККА) расстрелян за невыполнение боевого приказа.
Как действовать в такой ситуации — совершенно непонятно.
Нюрнбергский процесс — вдвойне нетривиальная штука, поскольку проводился до вступления в силу ВДПЧ и, фактически, нарушает её ст. 11 п. 2 о неретроактивности наказания. То есть, технически, граждане Рейха могли спокойно творить всё, что позволено его законами и справедливо не ожидать за это наказания, поскольку Германия (как минимум, насколько я знаю; докопаться до тонкостей здесь — это весьма нетривиальное исследование для не-юриста и не-историка) не присоединялась к международным договорам, ограничивающим её права в этом плане. Но в итоге потом многие из участников акций Рейха были в Нюрнберге признаны виновными за те преступления, которые по их законодательству на тот момент не являлись преступлениями. (Разумеется, я говорю не о справедливости наказания с точки зрения общечеловеческой морали того времени, а исключительно о его законности.)
технически, граждане Рейха могли спокойно творить всё, что позволено его законам

Всё так, и тем не менее, любой человек старше 4-х лет знает некий базовый набор правил, вроде того, что убивать нехорошо, воровать нехорошо и т.д.
И если командир отдаёт приказ «сожги-ка вон ту деревню евреев из огнемета» — то любой человек, если он не садист и не нацист, должен легко определить, что закон законом — но сжигать деревню с пейсатыми пейзанами нельзя, даже если испытываешь неприязнь к оным.
Вариантов много — от апелляции к верховному командованию в духе «воины Рейха не воюют против женщин и детей, бесчестье, Один нас подери!», до сжигания собственного же командира из упомянутого огнемета и ухода в местное Сопротивление.
И если командир отдаёт приказ «сожги-ка вон ту деревню евреев из огнемета» — то любой человек, если он не садист и не нацист, должен легко определить, что закон законом — но сжигать деревню с пейсатыми пейзанами нельзя
можно быть самому сожжёным за невыполнение приказа. А прислушается ли ПОСЛЕ ЭТОГО высшее командование с словам обгорелого трупа — это ещё вопрос.

И да — ты лишь добавляешь мне аргументов, что Темпест не только миньон СтормКинга, но и главантагонист своей истории поболее помянутого короля «с тяжёлой семейной жизнью»…
можно быть самому сожжёным за невыполнение приказа

В таком случае, первую деревню ещё придется «послушно» сжечь (при этом, топая так громко и так медленно запуская огнемет, что большая часть евреев успеет разбежаться) — а через пару дней таки свалить к партизанам, осознав, что ты собирался воевать с солдатами, а не с крестьянами.
Иными словами, если для первого случая еще действует принцип «один раз не пидорас», то после систематического участия в сожжениях деревень — отмазка «был приказ» не пройдет, приказ приказом, но и своя голова есть.
Ты слишком переоцениваешь популярность такой точки зрения.
Какой именно точки зрения? Что нельзя сжигать деревню, или что один раз — не любитель задних утех?
Первой. Если более конкретно — то, что человек готов идти на серьёзное осложнение своей жизни из-за каких-то идеалов. Некоторые — возможно, но совсем не все.
любой человек старше 4-х лет знает некий базовый набор правил, вроде того, что убивать нехорошо, воровать нехорошо
Это распространённое заблуждение, что есть какая-то универсальная мораль, не зависящая от общества. И даже если убийство и воровство — отражения эволюционных принципов становления человеческих обществ (поскольку популяции, где это было не так, оказались менее приспособленными), во многих культурах они считаются хорошими при определённых условиях. Например, хорошо убивать твоих врагов, или хорошо воровать у тех, кто не принадлежит к твоему обществу.
должен легко определить, что закон законом — но сжигать деревню с пейсатыми пейзанами нельзя, даже если испытываешь неприязнь к оным.
То, что тебе это кажется естественным, не значит, что это кажется естественным тем, кто «героически воюет за униженную Версалем Германию, освобождая её из-под гнёта понаехавших в неё недолюдей», как ему говорит с каждого столба пропаганда (я упрощаю, но тут важна суть, а не детали).
от апелляции к верховному командованию в духе «воины Рейха не воюют против женщин и детей, бесчестье, Один нас подери!»
То, против кого воюют воины Рейха, написано (ну или должно быть написано) во всяких уставах, приказах и т.п., и солдату это решать точно не позволено.
до сжигания собственного же командира из упомянутого огнемета и ухода в местное Сопротивление.
Сделав это, ты гарантированно объявляешь себя вне закона и, скорее всего, обрекаешь себя на очень скорое уничтожение (в «Сопротивление» у тебя вступить почти нет шансов — во-первых, надо найти контакты людей, через которых можно туда попасть, и далеко не каждый их знает, разумеется; во-вторых, угадай, как в «Сопротивлении» встретят человека, который два часа назад воевал против их друзей).
Это распространённое заблуждение, что есть какая-то универсальная мораль, не зависящая от общества

Мы говорим о европейцах 20-го века, или о людоедах острова Куру-Кусу?
У европейцев есть вполне конкретная, универсальная мораль, от базовых религиозных понятий до трудов гуманистов Возрождения, и ни один из пунктов не одобряет сжигание в печи пусть даже тех, кто выпил всю воду в твоём кране.
Отсюда и все остальные пункты считаю ничтожными — внутренние ориентиры таки немного сильнее, чем официальная пропаганда.
Насчет же
угадай, как в «Сопротивлении» встретят человека, который два часа назад воевал против их друзей).

Встретят со смешанными чувствами. С одной стороны, его помаринуют, возможно, немного побьют и долго будут выяснять, не засланный ли казачок. С другой, перебежчик всегда представляет ценность, ибо это разом плюс боец Сопротивления, минус солдат врага, не говоря уже о свежих данных и личном оружии.
PS: Не аргумент, но всё-таки — емнип, половина Альянса Повстанцев состояла вовсе не из джедаев и принцесс, а таки беглых имперцев, которых расстраивала политика и практика нового режима.
ни один из пунктов не одобряет сжигание в печи

Циклон-Б вообще пестицид, а лагеря его жрали как не в себя.
внутренние ориентиры таки немного сильнее, чем официальная пропаганда

Ну так основная задача пропаганды и состоит в том чтобы их сместить.
Если под смещением идет речь о «эльфийский запад» -> «проклятые пиндосы», то ладно, сместить несложно.
Но если смещение в сторону сжигания в печах по признаку формы носа — это уже не спишешь на «Геббельс попутал».
Так если государство разрешило жечь, то почему бы и нет? Махровых моралистов мало на деле.
Учитывая что к тем же евреям ненависть многовековая, а когда они вышли в свет из своих общин, то оказалось что их воспитание делает весьма конкурентноспособных людей. Проклятые евреи заняли все лучшие работы, а зависть — двигатель беспредела.
то почему бы и нет?

А почему бы и да?
То есть, большинство людей удерживает от воровства/убийства/забав с гусями исключительно страх наказания, а вовсе не тот факт, что так поступают только отщепенцы общества?
Добро пожаловать в реальный мир.
общества

Цельной такой штуки как таковой нет. Лишь множество частично пересекающихся краями слоёв и групп. Всякие не убий именно под страхом наказания и насаждаются. Почему думаешь смертные казни были показательными да с выдумкой?
Не только — они ещё и развлекательный характер носили, — на
всякую расчленёнку да сожжение как в цирк шли. Сувениры тоже имели место быть. Шоу бизнес).
Сувениры тоже имели место быть.

Мне сразу «Черный Тюльпан» вспомнился.
Тогда каждый из негодяев, которые осмелели, видя, что он мертв, стал палить из мушкетов в его труп, каждый хотел ударить его дубиной, шпагой или ножом, каждый жаждал его крови, каждый порывался оторвать лоскут от его одежды. Оба брата были растерзаны, изувечены, изуродованы. Толпа поволокла их голые окровавленные трупы к импровизированной виселице, где добровольные палачи повесили их вниз головой. Тут на них накинулись самые подлые; живых еще они не смели коснуться и зато теперь кромсали мертвые тела: они отрезали от них клочки кожи и мяса и расходились по городу продавать куски тела Яна и Корнеля по десять су за кусок.
Ты будешь смеяться, но часто это действительно так. Как минимум по первому пункту: как только человек чувствует себя безнаказанным, он принимается воровать безо всякого стеснения, причём на всех уровнях: от дачника, стырившего у соседа лопату, до чиновников, кладущих в карман миллионы.
А в чём принципиальная разница-то? Где чёткая граница между «сжигать пиндосов» и «сжигать по признаку формы носа»?
У европейцев есть вполне конкретная, универсальная мораль, от базовых религиозных понятий до трудов гуманистов Возрождения, и ни один из пунктов не одобряет сжигание в печи пусть даже тех, кто выпил всю воду в твоём кране.
На основе этой морали тоже много чего можно строить. В конце концов, тот же ветхозаветный Бог пару городов полностью сжёг (аргумент проще некуда: «там просто все грешники»; впрочем, с таким же аргументом он устроил тотальный водный геноцид возникает вопрос к методам управления, если всё время приходится всё сносить и рефакторить человечество заново, да), и никто что-то не сказал, что это плохо. Люди не отставали от книг тоже — инквизицию или там крестовые походы тоже не на пустом месте появились. Всё потому, что в религии куча взаимоисключающих параграфов, и непонятно, например, как без уточнений вяжутся «не мир, но меч» и «не убий». И именно этими уточнениями и можно обосновать что угодно. Так что религиозный багаж европейцев — ещё очень спорная тема в этом ключе.
Философы, гуманисты и т.п. — да, внесли важный вклад, но тоже не сказать, что однозначный и чёткий. И поэтому всегда есть лазейка, которой можно обосновать в том числе достаточно человеконенавистнические идеологии.
Отсюда и все остальные пункты считаю ничтожными — внутренние ориентиры таки немного сильнее, чем официальная пропаганда.
Посмотри на современных упоротых ватников, которые чуть ли не сжигать тех же геев предлагают, ага (ну, «потому что так Путин сказал и вообще они наших детей развращают!!1! один1») и ты поймёшь, что это не всегда так.
Встретят со смешанными чувствами. С одной стороны, его помаринуют, возможно, немного побьют и долго будут выяснять, не засланный ли казачок.
Вот именно. То есть ему придётся перечёркивать всё, что он добился до этого (включая и в мирное время), забывать родных и друзей (через них его тут же найдут), уходить неизвестно куда, плюс ещё какое-то время находиться в «карантине» (если командир партизанов попадётся адекватный), и всё это для того, чтобы с высокой степенью вероятности их потом поймали и перестреляли. Надо ли это человеку, или проще заткнуть свою совесть и просто сжечь одну деревню? А потом ещё одну. А потом продолжить — ибо уже привык.
В партизаны обычно идут те, кому уже нечего терять.
а таки беглых имперцев, которых расстраивала политика и практика нового режима.
Их, очевидно, были единицы по сравнению с теми, кто спокойно сидел на месте и не рыпался.
инквизицию или там крестовые походы

Я ж не просто так про Возрождение писал. Начиная с 17 века — уже поперло с каждым веком всё лучше и лучше, были всякие перекосы вроде охоты на бушменов или угнетения индусов, но к концу 19-го века у многих была уверенность, что в Европе наступил мир, дружба, жвачка. Двух мировых и 50 миллионов трупов никто не ожидал.

которые чуть ли не сжигать тех же геев предлагают

На практике, большинство современных сторонников жестких мер ограничиваются воинственными тезисами в Интернет.
Двух мировых и 50 миллионов трупов никто не ожидал.
Кстати говоря, основной гуманизм как раз попёр после Первой мировой, когда люди на фронте уничтожались в дотоле невиданных масштабах, и после её завершения там немного подумали и решили, что это как-то слишком и надо хотя бы базовые международные правила выработать, а то ещё одна такая война — и будет не Европа, а постапокалиптическая пустошь.
На практике, большинство современных сторонников жестких мер ограничиваются воинственными тезисами в Интернет.
Ну, зато они свято уверены, что дай им в руки факел и безнаказанность — и они тут же пойдут в свой недокрестовый поход. (Другое дело, что если им действительно их дать — многие из них передумают, ибо не хотят брать на себя ответственность).
Я ж не просто так про Возрождение писал.

Именно с ростом образованности населения развивается демонология и набирают масштабы суды над ведьмами. И вопреки распространенному заблуждению, ведьм жгла не Инквизиция, а светские суды.
Именно с ростом образованности населения развивается демонология и набирают масштабы суды над ведьмами.

Ээээ, с чего бы это?
А вот такой парадокс. До этого времени даже дьявол не считался по силе равным богу. Так, зловредным пакостником был.
Это какое-то очень сильное и очень странное утверждение (я про пост выше), и пока я просто нижайше попрошу примеров и разъяснений.
Потому что всегда считал: рост образования -> снижение нетерпимости и всяческих желаний насилия по признакам нетаковости.
Уголовное преследование ведьм и колдунов известно с древности, но особого размаха достигло в Западной Европе конца XV — середины XVII веков.

Причиной того, что процессы над ведьмами стали массовыми, была также передача дел о колдовстве из церковных судов в светские, что делало их зависимыми от настроения местных правителей. Эпицентр массовых ведовских процессов был либо в отдалённых провинциях крупных государств, либо там, где центральная власть была слабой. В централизованных государствах с развитой административной структурой, например, во Франции, охота на ведьм велась менее интенсивно, чем в государствах слабых и раздробленных.

Вот и получается что государственная палка не давала творить дичи больше, чем грамота, за счет которой «трудов о ведьмах» писаться стало больше.
Хм, образование на уровне «могу накатать донос на сисястую соседку, за то, что не дала» — это еще не образование. Образование — это когда все понимают, что соседка не ведьма, а евреи воду не выпили.
Основные идеи «демонологии» созрели уже к концу XV века. Но бурное развитие их относится к XVI и XVII столетиям. В эпоху, когда Леонардо да Винчи испытывал тайны природы и в своих гениальных чертежах предвосхищал самолеты и подводные корабли далекого будущего, авторы трактата «Молот ведьм» и их бесчисленные коллеги рьяно пытались найти в повседневной жизни происки сатаны и обнаружить способы, которыми можно уличить нечестивцев в связи с князем преисподней. В годы, когда прозвучала весть о замечательном открытии Н. Коперника, становилось преступлением сомневаться в бесовском шабаше. В то время, когда Томас Мор создал свою бессмертную «Утопию», ученики Торквемады усердно совершенствовали сеть трибуналов инквизиции по всей Испании. Печатный станок, знакомивший человечество с возвращенными ему культурными сокровищами языческой античности, одновременно наводнял Европу мрачными сочинениями демонологов, которые не испытывали затруднений в поисках издателей. Далее первые листки новостей — предки современной газеты — стали издаваться в Германии с целью поскорее известить население о разоблаченных и сожженных ведьмах. Кроме того, публиковались специальные «Новости о ведьмах». В одном из таких листков сообщалось (1616 г.), что в вюрцбургском селении Герольцгофен были арестованы четыре старухи, которые признались, что они ведьмы, и показали на допросе: «Во всем герольцгофенском судебном округе вряд ли найдется человек 60 старше семилетнего возраста, которые совсем не были бы причастны к колдовству». На этом основании последовал указ епископа: «Местные власти должны отныне еженедельно по вторникам, кроме дней великих праздников, учинять сожжение ведьм. Каждый раз их надо ставить на костер и сжигать душ по 25 или 20 и никак не меньше, чем 15»
В общем написать гримуар, равно как купить и прочитать его удел явно не тех кто умеет только доносы писать с пятью ошибками в слове хлеб.
Ты СЛИШКОМ переоцениваешь людей в желании верить во всякую дичь. Казалось бы вон, в 21 веке живём, умеем ловить что гравитационные волны, что t-кварки и редактировать геном, а всё равно хватает убеждённых в наличии эфира (в понимании конца 19 века), в лунном заговоре, в том, что Земля плоская (честное слово, я реально думал, что люди просто прикалываются, до тех пор, пока не почитал несколько тем одного такого адепта у нас на общажном форуме в своё время), я уж не говорю о том, что полно разнообразных отрицателей Эйнштейна, Планка и Дарвина, которые порой даже сами с собой не могут договориться, как именно их следует отрицать (например, я как-то ради интереса побеседовал с одним из таких и выяснил, что он отрицает, казалось бы, очевидное — векторную алгебру, у него модуль суммы двух перпендикулярных единичных векторов равен двум, а не корню из двух… Феерическая беседа получилась, если что). Да что говорить, когда в 2020 в Саудовской Аравии натурально тебя по закону могут казнить за колдовство.
могут казнить за колдовство.

Не колдуй-то!

По остальному, потому она и дичь, что осталась среди фриков, а не среди масс.
Тем не менее, эти фрики иногда приходят к государственной власти — и это фричество становится государственной идеологией, стоит лишь большинству народа наплести, что вот так вот правильно.
Вернемся к тому, с чего начали:
Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос: как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях? После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма дисциплинированны и склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене (штат Коннектикут) эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии».

Впоследствии эксперимент Милгрэма всё же был повторён в Германии, а также в Голландии, Испании, Италии, Австрии и Иордании, при этом везде его результаты оказывались такими же, как и в США. Подробный отчёт об этих экспериментах опубликован в книге Стэнли Милгрэма Obedience to Authority (1973) или, например, в книге Миуса и Рааймэйкерса (Meeus W. H. J., Raaijmakers Q. A. W. (1986). Administrative obedience: Carrying out orders to use psychological-administrative violence. European Journal of Social Psychology, 16, 311—324).
А был еще учитель истории, у которого за 3 дня весь класс с энтузиазмом зиговал, а за неделю полшколы, включая часть преподов и директора)
В кулстори про школу и имитацию тюрьмы меня настораживают как раз сжатые сроки. А вот к примеру когда одни заключенные получив над другими «официальную» власть начинают над ними пиратничать, то тут и экспериментов не надо. Капо в лагерях были из заключенных.
Но она просто выполняла приказы
1. Она их выполняла ТВОРЧЕСКИ, выходя за рамки приказанного, начиная с преследования Твайки
2. Уничтожать корабль почтальонов (пиратов Гарпии) ей никто не приказывал
3. Зажаривать заживо крота — справедливо, но опять же никто не приказывал ей это и копытом в грудь там было бы достаточно для продолжения преследования поняш.
Ну… побыть что ли адвокатом дьявола =)
1. Сбежавшая, возможно, за подмогой представительница королевского дома Эквестрии — очень сильное упущение, чтобы оставить это так
2. Подозрение, что на нём пытаются в военное время улизнуть госпреступники — вполне себе годное оправдание
3. Для поддержания морального духа войск и демонстрации силы и неотвратимости наказания?
Итак, в ответ — Ангельский Патруль?
1. Сбежавшая, возможно, за подмогой представительница королевского дома Эквестрии — очень сильное упущение, чтобы оставить это так
То, что Твай сбежала за подмогой — нет ни малейшего сомнения. Но ловить её никто не приказывал. Именно поэтому либо ты, несогласная с политикой и методами босса (СтормКинга) даёшь ей сбежать, либо согласная с оными и поддерживающая политику босса во всём — сама проявляешь творчество, создавая новый преступный приказ и начиная его же выполнять. Кстати — ещё и тратя на оный ресурсы флота босса.

2. Подозрение, что на нём пытаются в военное время улизнуть госпреступники — вполне себе годное оправдание
На момент НАЧАЛА уничтожения корабля уже точно известно, что госпреступники (наши герои) были там и сбежали оттуда дальше для самостоятельного перемещения, т.е. сейчас там отсутствуют. Почему же корабль, как место, где были и откуда сбежали, подлежит уничтожению, а Кладжстоун (или Кладжтаун, лень уточнять) и пустыня перед ним, отвечающие тому же определению — нет? Странная избирательность? Или просто военное преступление?

3. Для поддержания морального духа войск и демонстрации силы и неотвратимости наказания?
Её просто потрепали за щёчку и назвали милой. За это можно арестовать, доставить пред очи босса или публично судить. Но убивать? Нафиг убить за вопрос, что же она умеет в магии?

Гимлер, Геббельс и Геринг ставятся на одну линию с их боссом Гитлером. Так почему Темпест не ставят рядом со СтормКингом?

И да, умным СтормКинг является только в комиксах. В мульте же он интеллектом не блещет, что позволяет заподозрить, что и за остальными его «приказами» стоят самостоятельные решения Темпест…

888-Р
Но ловить её никто не приказывал.
Ну, у тебя же нет чёткого текста приказа. Я вполне подозреваю, что задача «захватить и удержать Эквестрию» включает в себя поиск тех, кто побеждал за подмогой. Кроме того, ты упускаешь ещё и третью возможность, лежащую между «ярый энтузиаст» и «несогласная с политикой и методами»: она может просто проявлять инициативу в той мере, в которой её должен проявлять любой офицер — т.е. не только выполнять приказ буквально, но ещё и рассчитывать и планировать так, чтобы этот приказ был выполнен максимально эффективно.
Почему же корабль, как место, где были и откуда сбежали, подлежит уничтожению
Не помню деталей; если они сбежали до того, как корабль «начали уничтожать», то ок; но тогда вполне логично с точки зрения Темпест уничтожить его за попытку содействия госпреступникам. Кроме того, в Кладжтауне нет ответственного за город и сознательно оказавшего содействие преступника, т.е. город как субъект отношений в этом не виноват; корабль же, представляемый его капитаном — виноват.
Гимлер, Геббельс и Геринг ставятся на одну линию с их боссом Гитлером. Так почему Темпест не ставят рядом со СтормКингом?
Вопрос уровня самостоятельности решений Гиммлера как перестать писать «Глиммер» вместо «Гиммлер»)), Геббельс и Геринга.
И да, умным СтормКинг является только в комиксах. В мульте же он интеллектом не блещет, что позволяет заподозрить, что и за остальными его «приказами» стоят самостоятельные решения Темпест…
Это уже мы никак не узнаем.
Сбежавшая, возможно, за подмогой представительница королевского дома Эквестрии — очень сильное упущение, чтобы оставить это так

Всё ещё серьёзнее: без Твайлайт невозможно было провести тот магический ритуал.
без Твайлайт невозможно было провести тот магический ритуал.
Дождаться, пока вернётся с гипопопамами и окаменить и её, и подмогу…
Так это же ждать надо. При условии знания что она вернётся. Но преследователям это неизвестно. Никто не хочет получить по ушам за то что одна из главных целей легла на многолетнее дно и что-то там замышляет.
Уничтожать корабль почтальонов (пиратов Гарпии) ей никто не приказывал
Учитывая КТО и КАК навел Темпест на этот корабль… не проверить ли кое-кого радужного на двойную работу…
Скорее — этого радужного в тот момент надо было проверить на совместимость со Скрю: всё-таки в ту же больницу и с аналогичным диагнозом напрашивалась…
не проверить ли кое-кого радужного на двойную работу…

Не надо объяснять злым умыслом то, что легко объяснимо глупостью.
Но ведь в лагерях рабочих не хватает.
То есть школа опять таки для поней?..
Школа для поней, но есть экспериментальные классы, которые демонстрируют госполитику на сближение с соседними странами.
Ну, типа как РУДН среди универов позднего СССР: негр в МГУ — это «ну бывает», негр в училище РВСН — немыслимо, а негр в «Лумумбе» — дружба народов и жест щедрости в сторону «стран социалистической ориентации».
Это вообще ненужный Эелемент, в шоу, рудимент, шестой палец, аппендикс!
И как лишняя запятая…
Так и было задуманно)
\подозрительный взгляд\
За тебя официально не придумали пары и для тебя теперь Эквестрия вымрет?
Прекрасно.
Ну, то, что что-то в каноне не сказано, ещё не значит, что этого нет. Классические штаны Арагорна же.
Но ведь это только в одном таймлайне

Нет! Там где показали, как Зефир расчесывает принцессу, она спрашивает как у РД дела, на что он описывает ей свою семейную жизнь с Дэш и их дочерью. У него кстати на хвосте резинка радужная, как-бы намекая на ком он женат. Кстати в комиксе про племянницу он тоже в радужном, возможно он тоже там на ней женат
Ага, фиг тебе, лови плюс ;)
Даже вырезал себе отдельно Твайлайт

Спасибо за перевод
еее бои
Кстати, забыл отметить выше — когда увидел в посте слово «зефирная», ожидал комиксов вокруг другого персонажа :-) хотя и эта подборка неплоха.
С откровением Оцеллус, Трикси и Лирой — угарчик =)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.